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User abgemeldet <p>Gruppenadressen</p>
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Hallo,

erst mal ein gesundes neues Jahr.

Ich habe ein kleines Verständnisproblem mit der Zuweisung der Gruppen/Phys.-Adressen.

Beleuchtung:
Eine Leuchte kann von 2 Tastern geschaltet werden. Es sind also 3 Objekte in der Gruppenadresse(GA). Zum Beispiel Schaltobjekt A von Taster 1 (1.1.32) und Schaltobjekt A von Taster 2 (1.1.25) und Schaltobjekt Kanal 6 von Schaltaktor (1.1.42).
In der Visualisierung habe ich 3 Buttonschalter. Welche Adressen muss ich den Schaltausgängen zuweisen? Wen ich das Schaltobjekt A von Taster 1 dem Schaltausgang Buttonschalter 1 und 2 zuweise funktioniert es, d. h. es werden beide geschaltet. Wenn ich dem Buttonschalter 3 das Schaltobjekt A von Taster 2 zuweise kann ich damit nur den Buttonschalter 3 schalten, 1 und 2 aber nicht.
Teilweise sind auch Gruppenadressen (GA) von Status der Beleuchtung vorhanden, brauch ich die??
Ich konnte meine Visu noch nicht am Bus testen, weil die Schnittstelle noch fehlt, aber es sollte doch in der Visu trotzdem alles mit einander geschaltet werden, wie in Wirklichkeit.

Heizung:
a) In einem Raum habe ich
GA1: aktueller Sollwert - Regelung (1.1.23 Taster)
GA2: aktueller Istwert - Regelung (1.1.23 Taster)
GA3: Stellwert Heizen – Regelung (1.1.23 Taster), Stellgröße – Eingang (1.1.9 Stellantrieb EMO)
GA4: Status (Frost/Hitzeschutz) – Regelung (1.1.23 Taster).
Was brauche ich alles um die Heizung zu regeln?
Ich habe aus dem Demoprojekt die Ist- und die Soll-Anzeige kopiert, der Ist-Anzeige weise ich den aktueller Istwert - Regelung (1.1.23 Taster) zu und der Soll-Anzeige den aktueller Sollwert - Regelung (1.1.23 Taster). Für was ist dann der tellwert Heizen – Regelung (1.1.23 Taster), Stellgröße – Eingang (1.1.9 Stellantrieb EMO) und Status (Frost/Hitzeschutz) – Regelung (1.1.23 Taster)
b) In einem anderen Raum habe ich nur die
GA1: Stellgröße – Eingang (1.3.20 Stellantrieb EMO), Stellwert Heizen – Regelung (1.3.70 Taster)
GA2: Status (Heizen/Kühlen) – Regelung (1.3.70 Taster)
Wie ist es hier??
c) Und in einem Raum nur die
GA1: Stellgröße – Eingang (1.1.16 Stellantrieb EMO), Stellwert Heizen – Regelung (1.1.44 Taster)

Ein großes Dankeschön schon mal im Voraus

05.01.2011 17:22
robertsaguer <p>Gruppenadressen</p>
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Mitglied seit: 19.01.2016
Nachrichten: 27

Hallo, auch ein Gutes Neues Jahr,
--- ich bin vorsichtig --- aber Du weisst schon das man zur Programmierung erstmal mit der ETS ?? arbeiten muss!

Wenn Du das hast - und auch die Gruppenadressen übernommen hast dann sieh zu das Du ein Blanko Projekt mit dem Eisbär machst - die Schnittstelle verbindest und anschliessend wirst Du einfach mal das Handbuch nehmen und ein paar Tage - Stunden - wie Du willst damit rumspielen.

Ich denke - das Du so weiterkommen wirst - !!!

Gruß

Robert

06.01.2011 10:12
hronny <p>Gruppenadressen</p>
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Mitglied seit: 19.01.2016
Nachrichten: 109

Hi ich versuche mal auf die Fragen einzugehen:

Ich habe ein kleines Verständnisproblem mit der Zuweisung der Gruppen/Phys.-Adressen.

Physikalische Adressen werden ausschließlich in der ETS vergeben und in den Geräten fest einprogrammiert. Die Kommunikation der Geräte untereinander werden mit Gruppenadressen gesteuert. Ich gehe davon aus, dass das schon so eingerichtet ist, sonst würde es nicht funktionieren.

Eine Leuchte kann von 2 Tastern geschaltet werden. Es sind also 3 Objekte in der Gruppenadresse(GA). Zum Beispiel Schaltobjekt A von Taster 1 (1.1.32) und Schaltobjekt A von Taster 2 (1.1.25) und Schaltobjekt Kanal 6 von Schaltaktor (1.1.42).
In der Visualisierung habe ich 3 Buttonschalter. Welche Adressen muss ich den Schaltausgängen zuweisen? Wen ich das Schaltobjekt A von Taster 1 dem Schaltausgang Buttonschalter 1 und 2 zuweise funktioniert es, d. h. es werden beide geschaltet. Wenn ich dem Buttonschalter 3 das Schaltobjekt A von Taster 2 zuweise kann ich damit nur den Buttonschalter 3 schalten, 1 und 2 aber nicht.
Teilweise sind auch Gruppenadressen (GA) von Status der Beleuchtung vorhanden, brauch ich die?? Ich konnte meine Visu noch nicht am Bus testen, weil die Schnittstelle noch fehlt, aber es sollte doch in der Visu trotzdem alles mit einander geschaltet werden, wie in Wirklichkeit.

Grundsätzlich müssen die Taster (und auch die Anlage) erstmal ohne Visualisierung so funktionieren, wie es soll. Das heißt das Licht muss mit jedem Taster erstmal so an und ausgehen, wie gedacht. Der Eisbär sind die physikalischen Adressen auch egal, denn sie kommuniziert mit den Gruppenadressen. Nur beim Verbinden (Ziehen) der Schaltbefehle auf die einzelnen Objekte in der Eisbär ist es entscheidend welchen Modus man benutzt. Man kann mit den "reinen" Gruppenadressen arbeiten, oder mit den "echten" Kanälen der Aktoren. Wobei nicht wirklich mit den Kanälen gearbeiet wird, sonden mit den dort verbundenen Gruppenadressen.
Sollte das Projekt nicht aus der ETS exportiert sein, dann muss man natürlich die ganzen Gruppenadressen händisch anlegen. Das kann man in der Anleitung nachlesen. Grundsätzlich muss man sich bei der Visualisierung überlegen, was will man eigentlich darstellen und bedienen?

"es sollte doch in der Visu trotzdem alles mit einander geschaltet werden, wie in Wirklichkeit"
Der Taster sendet bei Betätigung eine Gruppenadresse und genau das macht der Taster oder Buttonschalter in der Eisbär. Das ist eine Standardschaltung und keine Hexerei.

Heizung:
a) In einem Raum habe ich
GA1: aktueller Sollwert - Regelung (1.1.23 Taster)
GA2: aktueller Istwert - Regelung (1.1.23 Taster)
GA3: Stellwert Heizen – Regelung (1.1.23 Taster), Stellgröße – Eingang (1.1.9 Stellantrieb EMO)
GA4: Status (Frost/Hitzeschutz) – Regelung (1.1.23 Taster).
Was brauche ich alles um die Heizung zu regeln?

Auf so eine Frage kommt dann die Gegenfrage, was willst du denn regeln? Regeln macht eigentlich der Heizungsregler selbst und teilt dem Stellantrieb über den Stellwert Heizen den Sollwert für das Heizen mit. Der Stellantrieb regelt dementsprechend. Das kann man erstmal problemlos anzeigen. Die Regelung ändern kann man am Betriebszustand, sofern der Regler sich über Frostschutz/Nacht/Standby umschalten lässt oder an der Solltemperatur, wenn diese im Regler über den Bus änderbar ist.

Ich habe aus dem Demoprojekt die Ist- und die Soll-Anzeige kopiert, der Ist-Anzeige weise ich den aktueller Istwert - Regelung (1.1.23 Taster) zu und der Soll-Anzeige den aktueller Sollwert - Regelung (1.1.23 Taster). Für was ist dann der Stellwert Heizen – Regelung (1.1.23 Taster), Stellgröße – Eingang (1.1.9 Stellantrieb EMO) und Status (Frost/Hitzeschutz) – Regelung (1.1.23 Taster)
wie gerade beschrieben

b) In einem anderen Raum habe ich nur die
GA1: Stellgröße – Eingang (1.3.20 Stellantrieb EMO), Stellwert Heizen – Regelung (1.3.70 Taster)
GA2: Status (Heizen/Kühlen) – Regelung (1.3.70 Taster)
Wie ist es hier??
c) Und in einem Raum nur die
GA1: Stellgröße – Eingang (1.1.16 Stellantrieb EMO), Stellwert Heizen – Regelung (1.1.44 Taster)

Erstmal ist es so, dass alle Regler eigentlich ziemlich gleich programmiert sein sollten. Was nützt mir auch der Regler in der Visu, wenn ich noch nicht mal die IstTemperatur anzeigen kann? Zum zweiten wenn die physikalischen Adressen so wirklich vor Ort sind, dann sollten bei der Anzahl von mindestens 120 Geräten solche Fragen (Welche Adressen muss ich den Schaltausgängen zuweisen?) nicht auftauchen. Ist nur meine Meinung.

Viele Grüße
Ronny

[ Geändert von hronny am 07.01.2011 15:16 ]

07.01.2011 15:15
User abgemeldet <p>Gruppenadressen</p>
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Danke hronny, du hast mir schon sehr weiter geholfen.

Was es mit Gruppenadressen und der phys. Adresse auf sich hat weis ich ja. Ich war mir halt nicht sicher ob ich in der Visu alles richtig gemacht habe, es ging mir mehr um eine Verständnisfrage. Die Anlage steht und jetzt will ich noch eine Visualisierung dazu.

Aber das mit der Beleuchtung hab ich jetzt und es funktioniert auch so wie es soll.

Und bei der Heizung hab ich halt das mit dem Regler nicht so richtig verstanden, bzw. stand ein wenig auf der Leitung. Also brauch ich den Stellwert Heizen eigentlcih gar nicht, sondern regle die Temperatur über die Ist/Soll-Werte?

07.01.2011 15:43
hronny <p>Gruppenadressen</p>
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Keine Ursache, das nun alles klappt freut mich ;-)
Also die Isttemperatur wird man in der Regel nur durch offenes Fenster steuern können. Ne Spaß beiseite, die Isttemperatur wird nur angezeigt. Die Solltemperatur ist normalerweise der Wert, den der Regler sendet wenn sein Betriebsmodus sich ändert. Der Betriebsmodus ist der Komfort/Standby/Nacht/Frostschutzbetrieb. Diese Zustände kann man bei einigen Reglern mit drei einzelnen Objekten am Regler wechseln. Andere Regler haben nur ein sogenanntes 1Byte KNX Objekt für den Betriebsmodus. So kann man mit nur einer Gruppenadresse zwischen allen Zuständen schalten.

Je nach Reglertyp programmiert man den jeweiligen Betriebsarten feste Temperaturen ein und wechselt zwischen den Zuständen. Zum Beispiel bei Zeitsteuerung Standbybetrieb oder Nacht einschalten und am nächsten morgen dann Komfortbetrieb. Das ist oft einfacher (und verständlicher), als Temperaturen zu senden.

Aber es gibt auch Regler, bei denen kann man eine sogenannte Sollwertverstellung durchführen. Damit kann man den Sollwert nach oben oder unten (temporär) verändern. Diese Einstellung kann ich nicht vorhersagen, dass muss man aus der Applikationsbeschreibung entnehmen. Meine Erfahrung zeigte aber, dass dies für den Bediener schwerer zu verstehen ist, als die zwei Knöpfe am Regler selbst. Vorteil auch im Nachtbetrieb kann der Bediener (wenn es vorgesehen ist) die Heizung in den "Partymodus" schalten ohne Zugriff auf die Visualisierung. Voraussetzung ist natürlich ein Regler mit Tasten ;-)

Übrigends: Solltest du einen Regler mit den 3 einzelnen Objekten für die Betriebsartumschaltung haben und Schwierigkeiten damit haben, wird eventuell in der nächsten Eisbär Version ein Hilfsmittel für dich vorhanden sein.

Viele Grüße
Ronny

07.01.2011 21:26
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